Начинаем обсуждать проект Устава.

Main Форумы Форум Начинаем обсуждать проект Устава.

Просмотр 6 сообщений - с 1 по 6 (из 6 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #757
    ЕленаЕлена
    Участник

    Уважаемые друзья!
    На этой неделе мы будем публиковать на нашем сайте
    подробное рассмотрение проекта нового Устава, который предполагается принять 12 июня 2021 года.
    Приглашаем всех умных здравомыслящих людей обсудить
    наши замечания, дополнения и изменения. Мы решили в течение недели представлять вашему вниманию по одной-две статьи, чтобы информация была понятна и неутомительна в изучении. Список замеченных опечаток и технических ошибок будет приведен в самых последних
    статьях. А вначале поговорим по существу дела.
    Сразу следует сказать, что авторы (или автор) проекта Устава написал настоящий профессионально сделанный
    проект, в котором учтены все стороны жизни СНТ (в
    отличие от того, по которому мы жили с 2003 года).
    Мы по достоинству оценили этот труд. Однако напоминаем вам, что на нашем сайте с весны 2019 года висит проект не менее профессиональный, и над его созданием для
    вас мы потрудились заранее, тогда когда надо было его принимать (с выходом в свет ФЗ 217). Предлагаем открыть его, сравнить с новым проектом и понять главное – наш проект ставит на первое место интересы народа, а проект, предложенный правлением – это защита интересов правления как замаскированной управляющей компании, где народу только отведена роль “кошельков”.
    СРАЗУ ХОЧУ СКАЗАТЬ НЕДОПОНИМАЮЩИМ, ЧТО НАШЕ ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА ВПОЛНЕ КОНСТРУКТИВНО И НЕ ГОЛОСЛОВНО. ПРИ ЗАВЕРШЕНИИ ОБСУЖДЕНИЯ К КОНЦУ ЭТОЙ НЕДЕЛИ БУДЕТ ОПУБЛИКОВАН СПИСОК ПРЕДЛОЖЕНИЙ ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРОЕКТ УСТАВА, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОСТАВЛЕНЫ НА ГОЛОСОВАНИЕ. СРАЗУ ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ САДОВОДОВ, ИЗЛИШНЕ ДОВЕРЯЮЩИХ ПРАВЛЕНИЮ, ЧТО УСТАВ СНТ – ЭТО ГЛАВНЫЙ ЕГО ЗАКОН, И ОТ ЛЮБОЙ НЕЯСНОЙ ФОРМУЛИРОВКИ
    ЕГО СТАТЕЙ ВЫ МОЖЕТЕ В БУДУЩЕМ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМЫ.
    Поэтому приглашаем всех к обсуждению проекта Устава.

    Итак, начнем.
    В проекте Устава (в отличие от нашего) нет ни слова
    об учредителях СНТ. Это тайна за семью печатями.
    Даже Администрация Воскресенска ответила нам, что не является учредителем СНТ Колос, а без учредителей никак нельзя. Кто учредитель, тот и настоящий хозяин!
    Пора брать свою землю и имущество в свои руки. Тогда и управлять будет чем… Почему-то считается, что учредмтели бывают только в самом начале, когда создается СНТ. Это не так. Войти в состав учредителей своего СНТ могут все члены СНТ, независимо от того, когда им достался свой участок. А чтобы индивидуалы-нечлены СНТ не были обделены правом учредительства, их всех без исключения надо принять в члены СНТ – ведь они, согласно ФЗ 217, платят такие же взносы как и члены СНТ, но только прав выбирать правление не имеют.
    Согласитесь, это несправедливо. Да и еще дает возможность правлению и собранию принимать в члены СНТ
    только тех людей,которые нужны им для “правильного” голосования на общих собраниях, постепенно выдавливая неугодных. Членов СНТ, из которых оно создается, по ФЗ 217 должно быть не менее 7 человек. Так, что теоретически, если членов СНТ будет меньше, чем индивидуалов, то у них всегда будет кворум из своих, и через общее собрание будет протащено любое нужное правлению решение. Это уже один шаг до создания настоящей управляшки по типу городской ЖКХ.
    ПОЭТОМУ НАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СТАТЬ ЧЛЕНАМИ СНТ КОЛОС, ЕГО УЧРЕДИТЕЛЯМИ И ХОЗЯЕВАМИ! В этом случае каждый учредитель-собственник участка будет иметь право долевой неделимой собственности на общие земли и имущество СНТ. Отсылаю вас к статье на нашем сайте об учредительстве, она находится там с 2019 года.

    Теперь обсудим такой основополагающий вопрос проекта Устава – о виде экономической деятельности СНТ.
    Небольшая справка:
    1-й по популярности вид по ОКВЭД в СНТ – это 68.32.2 “Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе”.
    2-й по популярности код ОКВЭД – растениеводство (01.11, 01.13.1 и др. подходящие с/х виды деятельности). Советуя, какой выбрать код, юристы-правоведы обычно имеют такую логику, что-де цели создания самого юрлица СНТ – это не садоводство и огородничество, а именно управление нежилым фондом, что не нужно путать цели товарищества и цели самих садоводов. Отчасти это правильно – никто не может
    заставить в СНТ в обязательном порядке сажать сады и огороды, но и нецелевое использование сельхозземель
    тоже запрещено. Также никто не может заставить садоводов денно и нощно преумножать и безконечно финансировать аппетиты правления по созданию и ремонту новой коллективной собственности. Все же не за этим мы собрались в СНТ. И все же название “Садоводческое некоммерческое товарищество” еще никто не отменял. Здравый смысл и забота о своей родной земле тоже говорят о том, что наши участки даны нам изначально в безплатное и безсрочное пользование не для того, чтобы строить дороги и заборы, а в промежутках жарить шашлыки и пить водку, а для того, чтобы благоустраивать свои участки, растить на них сады и детей, во славу нашей родной Земли.
    Вариант 1 кода ОКВЭД – это вид деятельности обычной управляшки. Вы не хозяева, вы “кошельки”.
    Вариант 2 кодов ОКВЭД – это вид деятельности настоящих хозяев своей земли. Выбирайте, как хотите жить.

    Еще одна историческая справка о том как так получилось, что в новом ОКВЭД, принятом депутатами
    в 2016 году, не оказалось старого кода ОКВЭД САДОВОДСТВО В СНТ. По мнению экспертов, следивших тогда за изменениями ОКВЭД, это было сделано намеренно. Миллионы садоводов страны моментально оказались как бы вне закона. Кто тогда принимал устав СНТ, им приходилось с трудом находить в новом ОКВЭДе
    коды хотя бы примерно отражающие суть деятельности простого садовода. Все это спланированная акция по продвижению управляющих компаний, а также тихому и негласному, постепенному лишению прав миллионов садоводов на свою землю и труд на своей земле.
    КОНЕЧНО МЫ НЕ ОСТАВИМ ЭТУ ВОПИЮЩУЮ СИТУАЦИЮ БЕЗ ВНИМАНИЯ. ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ПТ ДИАЛОГ МЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫЙДЕМ С ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВОЙ ПО ВОПРОСУ ВОЗВРАЩЕНИЯ В ОКВЭД “САДОВОДСТВА В СНТ” И ВНЕСЕНИЮ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЗ 217 В ЧАСТИ УЩЕМЛЕНИЯ ПРАВ САДОВОДОВ
    ПРАВЛЕНИЯМИ СНТ, КОТОРЫЕ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ СТАНОВЯТСЯ УПРАВЛЯЮЩИМИ КОМПАНИЯМИ С НЕПОМЕРНЫМИ ЗАПРОСАМИ.
    Продолжение следует.

    • Тема изменена 3 года, 1 месяц назад пользователем ЕленаЕлена.
    #759
    ЕленаЕлена
    Участник

    Продолжаем. Рассмотрим главу 3 “ЦЕЛИ И ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОВАРИЩЕСТВА”.
    Откройте проект устава и сравните, что предлагается в нем и что предлагаем мы.
    Цели СНТ в проекте правления : совместное владение
    общим имуществом.
    Предмет деятельности СНТ в проекте правления: управление общим имуществом, создание его, финансирование его, ремонт и охрана, представление интересов членов СНТ (читайте подробно). Код по ОКВЭД 68.32.2.

    Наш вариант.
    Цели: ведение садоводства, организация обустройства
    индивидуальных садовых участков и домов, благоустройство общей территории, создание и поддержание в рабочем состоянии НЕОБХОДИМОГО имущества общего пользования ( дорог, внутреннего водопровода, участка и дома сторожей, электрохозяйства, движимого имущества СНТ) – ПРАВОВОЙ СТАТУС АРТЕЗИАНСКОЙ СКВАЖИНЫ ПОКА НЕ ЯСЕН, БУДЕМ РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС, обеспечение санитарного, противопожарного состояния общего имущества и земель общего назначения, обеспечение вопросов порядка реализации прав и законных интересов членов товарищества, разрешение споров членов товарищества между собой и органами управления товарищества, обеспечение норм общежития и распоряжения общей собственностью товарищества
    без ведения любой коммерческой деятельности от имени товарищества. Код по ОКВЭД 01.11; 01.13.1; 68.32.2.

    ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРИНИМАЯ ТАКИЕ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НАШЕГО СНТ, МЫ УХОДИМ ОТ УСТАВА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ И ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ САДОВОДЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. ЭТИМ МЫ ПРЕГРАЖДАЕМ ДОРОГУ ПРАВЛЕНИЮ
    ВЕСТИ СЕБЯ КАК БЕЗРАЗДЕЛЬНЫЕ НАЧАЛЬНИКИ НАД НАМИ И НАШИМИ ФИНАНСАМИ.

    #771
    ЕленаЕлена
    Участник

    Продолжаем рассмотрение проекта Устава.В главе 3
    необходимо открыто и чётко указать, что члены СНТ имеют право получать необходимые им документы по административно-хозяйственной деятельности СНТ (указанные в п.5.3 согласно ФЗ 217) за плату не выше стоимости копирования. Решение общего собрания для этого не нужно, если это уже указано в законе.
    В главе о правах индивидуалов-собственников участков, не входящих в члены СНТ также следует ясно и открыто указать, что они имеют право получать документы по финансово-хозяйственной части и ФЭО (финансово-экономическое обоснование взносов).
    Глава 6.3. Не ясно, что в данном проекте устава подразумевается под собственником и правообладателем
    участка. В этом вопросе формулировки должны быть ясны и точны.
    Глава 8. Взносы членов товарищества.
    Убрать из членских взносов (на основании ФЗ 217) пункты 8.3.2 (оплата общ. электричества), 8.3.4. благоустройство общих земель (так как это явно разовые целевые взносы, утверждаемые общим собранием), 8.3.6. проведение аудиторских проверок (это также разовые целевые мероприятия, утверждаемые общим собранием). По ФЗ 217 в членские взносы входит широкое понятие – обеспечение деятельности СНТ, а в целевые взносы – кадастровые работы, оформление документации т.п. Это дает нечистым на руку махинаторам включить в членские взносы “львиную долю” всей сметы расходов. Давайте не будем вестись на это. При соблюдении закона все же принцип деления на членские и целевые взносы должен быть справедливым: все постоянные ежегодные расходы для работы СНТ – это членские взносы, все разовые – это целевые. Или что заборы будем каждый год строить? И аудиторские проверки оплачивать тоже ежегодно? Нет уж своими силами обойдемся. Сами все проверим.
    Все вышеперечисленные пункты предлагаем переместить в пункт 8.4.5. – реализация мероприятий, утвержденных общим собранием, а то еще правлению вздумается самолично решать судьбу членских взносов, если эти пункты не будут перенесены в целевые взносы. Вообще надо сказать, что положения ФЗ 217 в вопросе членских взносов явно лоббировано в сторону пользы правлений, а не народа. Это мы будем менять, выйдя с законодательной инициативой.
    Пункт 8.7.О начислении пени. Необходимо указать, что не общее собрание устанавливает их размер (с потолка без всяких расчетов), а пени устанавливаются согласно финансовому законодательству. Не допустимо заниматься наглым ростовщичеством, обьявляя пени в немыслимых размерах 36 % годовых плюс процент на процент, как это имеет место сейчас, что является наглым ростовщичеством, осуждаемым во всем мире! И никакое общее собрание не может нарушать законодательство во всех областях!
    Пункт 8.9. Оплату электричества следует выделить в отдельный пункт. Эта графа должна быть в книжке садовода, как и графа – налог на общие земли. Это нужно для контроля за хитромудрым правлением, а то мы уже имели опыт подлогов и приписок по этим статьям.
    Глава 9. Реестр членов товарищества. К нему сразу добавить и реестр индивидуалов-нечленов товарищества, чтобы все сразу были на виду (или сделать отдельное приложение).
    Глава 10 Органы товарищества.
    10.5 По формулировке ФЗ 217 можно избирать “на срок не более пяти лет”. Но это не означает, что прям сразу именно на пять лет. Извините, мы имеем право избрать как и прежде – на два, а в нашем случае, когда нынешнее правление показало свою полную несостоятельность, вообще на один с испытательным сроком. Терпеть еще пять лет неизвестно кого (и как он себя покажет) что-то не хочется. Надоело весьма. Надо оставить срок выборов правления и ревизионных органов 1 – 2 года.
    И за это время зарплату не платить, а только премии, и то если работают хорошо…
    Глава 13. Председатель. Пункт 13.1.6. О доверенностях, выдаваемых председателем. Здесь надо указать, что имеется ввиду. Доверенности выдает председатель на право от имени СНТ (вместо него)
    пойти в какую-либо организацию для совершения какого-либо действия (подать документы на регистрацию и тому подобное). Но выдавать пачками доверенности для голосования на общем собрании он не должен, это должны быть нотариально заверенные доверенности. Я наблюдала на собрании летом 2019 года какие “доверенности”, сляпанные “на одной коленке”, заверял председатель. При этом честные, уважающие справедливость, люди приносили нотариально заверенные (не пожалев даже денег на это). Ну хватит уже, надоело,пора все делать как положено, по справедливости!
    Глава 18. Реорганизация. Возможность создания кооператива. Это очень важно. Об этом будет отдельная статья. См. Статью “Важное! Реорганизация СНТ”.
    Продолжение следует.

    • Ответ изменён 3 года, 1 месяц назад пользователем ЕленаЕлена.
    • Ответ изменён 3 года, 1 месяц назад пользователем ЕленаЕлена.
    #780
    ЕленаЕлена
    Участник

    Завершаю рассмотрение проекта Устава.
    Пройдемся по Приложениям.
    Приложение А. В списке собственников участков, где указаны площади их участков – эти площади написаны с допусками плюс-минус которыми пользуются при межевании участков геодезисты (так и указано в выписках ЕГРН на эти участки). Но простые люди могут неправильно воспринять эту информацию, думая, что они имеют право оттяпать у соседа или из общей земли такую площадь.
    Наше СНТ находится не в безкрайних степях, а в давно стесненных условиях, где конфликты из-за сантиметров земли – не редкость. Поэтому в Приложении А необходимо сделать разъяснение по этому поводу, во избежание дальнейших разборок между соседями.
    В Приложении Б. Опечатка: 59 Савельева 0,4 голоса (видимо, надо 0,5 голоса).
    В Приложении В. Список водопользователей. До сих пор нет списка из Юбилейного.До сих пор неясно по какому принципу разделены водопользователи-“совладельцы” и просто водопользователи.
    Приложение Г. Оформление и вид книжек садоводов.
    Внести и расписать подробное финансово-экономическое обоснование, чтобы правление отвечало за каждую строку, а не за все взносы скопом.
    Строку, кто и по какой нотариальной доверенности
    участвовал в общем собрании.
    На первой станице книжки правление предлагает владельцу подписаться под словами “Обязуюсь выполнять требования устава и решения общих собраний”.
    Мы тоже предлагаем председателю на первой странице подписаться по словами: ” Обязуюсь выполнять требования устава и федеральных законов”.
    В листе ознакомления не указаны владельцы всех участков или статус участков, если владельца пока нет.
    Никаких “белых пятен” в проекте устава быть не должно, иначе принимать такой устав нельзя. Все недочеты должны быть устранены к 12 июня.
    И еще. В содержании устава – 82 страницы. По факту их больше – 91 стр. Страница 91 непонятно к чему относится, начала нет. Также в содержании устава содержится дубль г.21 и 22.

    • Ответ изменён 3 года, 1 месяц назад пользователем ЕленаЕлена.
    #829
    ЕленаЕлена
    Участник

    3 июня 2021 г. Прошу еще раз наших садоводов прочитать мои замечания по проекту Устава, сделать свои выводы и понять, что предложенный правлением устав будет работать как устав управляющей компании, а членам СНТ в нем отводится роль голосователей на собраниях за уже подготовленные правлением планы по дальнейшему отжатию денег для создания и ремонта “общественного имущества”, будто только за этим и собрались мы в юрлицо СНТ, как об этом сказал г.Неретин…

    #830
    ЕленаЕлена
    Участник

    Это повтор моих заметок по проекту Устава Прошу продумать и принять к сведению.

Просмотр 6 сообщений - с 1 по 6 (из 6 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.